齋藤

まず、アートが踏み台になった時代はもう終わりにしたいと思っていて。色々な場所でアートがマーケティング的に、あるいは広告的に使われる、そういうあり方からは完全に脱却すべきだと感じています。
パンデミックの前は、どちらかと言うと世の中はマーケティング主導の経済のつくり方をしてきました。ここに魚がいるから罠を仕掛けよう的に、商機がある場所を再開発してきたと思うのです。
けれど、コロナ禍でそうした方程式をはじめ、あらゆる常識が通じなくなったいま、アート主導で経済をつくっていくべきだと思います。なぜなら、今回のコロナ禍でもそうでしたが、有事の際に、いの一番に自分の意思を行動に移すのはアーティストだからです。
それは作品を作っているかどうかではなく、出来事に対しての反応速度や瞬発力が高い、そして社会に対して柔軟に向き合える、例えば3.11の時にいち早く荷物をパンパンにして被災地に駆けつけたような、もっと簡単に言えば「別に失敗したってどうってことない」「とにかくやってみる」と思える、そういう思考を僕はアート脳と呼びますが、それを持った人たちですね。
そうした人たちがまず街や時代を切り拓き、その次にデザインの人たち──デザインの人たちは物事を一つの社会に当てはめていくのが仕事なのでなるべく失敗しちゃいけない──その後に一番失敗しちゃいけない企業や産業の人たちが入ってくるというのが、これからの街づくりや産業創出のパターンになってくると思います。

藤谷

東京ミッドタウンもアルスエレクトロニカとプロジェクトを始めてから、アーティストが何を考え、どういうものの捉え方をしているか、例えば今やろうとしていることが地球全体で見て良いことなのかといった視点を持てるようになったと思います。そういう意味では、アーティストがノマド的に様々な所で活動することによって、その場所の人たちのマインドセットを変えて行ってくれていると言えるかもしれませんね。

齋藤

パンデミックの前までは「デザイン・シンキング」というやり方が主流でした。でも僕は「シンキングはもういいんじゃないか？」と思っているんです。特にアーティストの姿勢を自身の行動に取り入れることができる人たち──これは先程から言っているようにアート作品を作っている人だけではなく「分からないけど一回食べてみよう」「怒られてもいいからとにかくやってみよう」ということができる人たちであれば、僕は考える前にまずアクションを起こすべきだと思います。
逆に今やっちゃいけないのは5年先の話をすること。「2030年のアートは……」みたいな話をするのはマーケッターのすることです。アーティストはそんな先のことを考えるのではなく、ドリルの先端として社会の地盤を真っ先に掘り進めながら、明日なり、2ヶ月後なり、アジェンダとして自分が見えているところ、実行できるところに対して何らかのアクションを起こしていくということが、僕は役割としてあると思いますね。
そうしたアクションを起こす際に必要となってくるのが「仲間」です。
僕は仲間集めの際にサークル（circle）、輪（和）という言葉を意識しています。そいつはどういう武器を持っているのか、ドラクエで言うとどんな魔法 が使えるのか、足が速いのか、戦ったら強いのか、そうした人たちとコラボレーションしたら、どういうスピードで何ができるのかということを考えながら仲間を集めています。
だからコロナ禍の2020年に奈良の奥大和でやった芸術祭は、本来3ヶ月で出来るようなものじゃないんですが、結果的に3ヶ月でできたのは、そのプロジェクトに相応しい仲間が集まったからこそだと思います。
その仲間を集めるのが、アートプロデューサーという存在なのですが、そういう人が日本には圧倒的に少ないなと、パンデミックになって改めて実感しているところです。

清水

私もこのコロナ禍で、「どこ」ではなく「どう」仲間と繋がるかが大事だと気づきました。例えば、去年のアルス エレクトロニカ・フェスティバルは40年以上の歴史で初めてオンラインで開かれましたが、結果的に全世界120拠点をつないで世界最大規模のイベントになりました。それを受けて総合芸術監督のゲルフリードさんがおっしゃっていたことが印象に残っています。「こういう分散型になることで、どこかの街が駄目になったとしても、例えば本部のリンツが駄目になったとしても、フェスティバルとしては生き残っていける」と。つまりアートの影響力は、エリア単体としての街だけでなく世界をつなぐ力があるということを、パンデミックだからこそ実感できたのかなと思います。
また、コロナ禍前から準備していた宇宙飛行のアートプロジェクトがあったのですが、ロックダウンでお互い行き来ができなくなり、かなり苦戦すると思いきや、急速に進化したリモートツール、社会システム、そして分散型のチーム編成を最大限活用することで、先週無事に飛行を成功させることができました。この繋がりは、パンデミックが収束したら、もっと強固なものになるだろうと期待しています。

小川

清水さんと齋藤さんの話を繋げると、東京ミッドタウンのあるエリアに住んでいる人が、我々の言葉で言う「文化インフラ」、あそこに行けば新しい何か、ワクワクすることに出会える、学べる、人と繋がれる心理的ランドマークの位置付けになっていくのが理想ですよね。
アルスエレクトロニカ・センターも、1996年の開館当時は、〈未来の美術館〉と呼ばれていました。それが今では〈未来の学校〉とも呼ばれています。だから、東京ミッドタウンも同じように未来を生み出す場所であって欲しい。日本における「未来の学校とは何か？」という問いを皆で考えながら、ここでの取り組みが消費されるファッションとしてでなく「文化」として育っていって欲しいと思います。

藤谷

期待にそえるように頑張ります。みなさん本日はありがとうございました。